医療費の無駄 ここを直すべきだ2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/08/25(金) 11:22:11.99 .net
医療費の破綻の可能性がここ数年叫ばれてるが
周辺にいろいろな医療費の無駄遣いが見られる
そういうことを野放しにして年金を少なくする
とかの厚労省の考え方は手抜きすぎるように思う。
前すれに続き医療費の無駄を考えたいと思います。
真面目な書き込み よろしく

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/16(土) 13:05:18.92 .net

>中国人や韓国人が日本の医療費をただ食いしてるのに
>それを止めさせようとするまともな政治家が出てくると
>それは人権問題だ!といきりまく某マスコミとなんとか
>総連

人権派の鏡やな

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/30(土) 22:26:53.23 .net

>>46
それはガラパゴス化で世界に負けるから無理だなw
海外でそれを認めさせる事出来ないだろ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/08/30(水) 00:31:49.82 .net

殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/11(水) 20:30:54.12 .net

値上げ撤回。
トランプ大統領のツイート。

Just talked with Pfizer CEO and @SecAzar on our drug pricing blueprint.
Pfizer is rolling back price hikes, so American patients don’t pay more.
We applaud Pfizer for this decision and hope other companies do the same.
Great news for the American people!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/08/25(金) 18:06:32.65 .net

殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。

【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/

817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:
30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された!」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/30(土) 22:13:53.75 .net

>>44
ゾロメーカーは先発メーカーの製造委託で十分なんだよな
先発メーカーは開発メインにやれば良い
先発メーカーの製造工場は一応残しとかないと万が一の時も有るから絶対に必要

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/30(土) 22:13:53.75 .net

>>44
ゾロメーカーは先発メーカーの製造委託で十分なんだよな
先発メーカーは開発メインにやれば良い
先発メーカーの製造工場は一応残しとかないと万が一の時も有るから絶対に必要

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/28(木) 22:39:28.67 .net

>>40
ロンダリングしてんじゃねえの?NPOとかに

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/19(日) 12:08:47.93 .net

良く使われてるジェネリックの薬価を思い切り引き下げるって新聞に書いてあった

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/02(月) 20:23:50.59 .net

このスレの書き込みが最もムダ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/05(木) 07:16:35.84 .net

偽善者と偽装社会

生け贄で子供と大人を何百万人も殺して口先だけ平和とか銃規制とほざいている

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/04(月) 00:16:29.89 .net

真っ赤なウソw

0585 名無しゲノムのクローンさん 2014/05/21 02:11:52
>>583

それならカッシーナはいらないよな

いらないとこには高額(高級ではないw)家具はいらないよな

あーよかった
カッシーナとひろきは無関係。

解ったな、おまえら

もう二度とカッシーナひろきとか言うんじゃないぞ
絶対の絶対にだぞ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/09(土) 12:55:46.18 .net

保険で延命とかどうなんだろ?

すくなくとも医療費の自己負担上限年金額は年金以上にしないと。
あと、医療費すべて公費使って負担0にするのは法律で自治体に制限かけること。
子供医療も同じ。

それか、延命とか軽症は保険請求不可とか

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/01/23(火) 13:22:23.37 .net

トイプー、チワワは閉経BBAのバター犬だから
まさに愛玩具

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/18(月) 22:00:12.43 .net

週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ (4)

「監察医が「おかしいですね」」

黄氏の妻が回想する。
「本当にこの体勢で死ねるのか、私も棚に紐を結んで首にかけてみました。
でも、これでは死ねないですよ」
監察医が漏らした「おかしいですね。正座した状態だったのかな」という言葉も気になった。

遺体の膝から上の太股部分が、両足とも鬱血(うっけつ)して黒くなっていた。
立ったままの縊死(いし)であれば、手足の末端に死斑ができるはず。
それなのに彼女の膝から下は白い肌のままだ。
ある法医学者が説明する。
「死斑は死後三〜四時間で出ます。窒息や急死の場合はもっと早い。
長い時間おかれた体勢で、うつ伏せであれば体の前面に、仰向けなら体の背面に出る」

死斑の位置を知った警視庁OBは、「うつ伏せに寝ていた彼女の背後
から紐をまわし、絞殺した可能性も考えられる」と推理する。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/11(水) 07:12:36.22 .net

The list price remains unchanged for the majority of our medicines.

Our portfolio includes more than 400 medicines and vaccines;

we are modifying prices for approximately 10 percent of these, including some instances where we’re decreasing the price,

a spokesperson for Pfizer emailed.

List prices do not reflect what most patients or insurance companies pay.

In the first quarter of 2018 the net selling price increase was 0 percent due to the growing amount of rebates paid back to stakeholders in the biopharmaceutical supply chain.

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/17(日) 18:37:08.43 .net

医療費が高騰し続ければ、いずれ財政破綻する
これで良いんだよ
その代わり、先進医療を売れる機会はどんどん減るがな

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/13(金) 20:17:48.63 .net

アメリカでは、従来の事前のCOIではなく、事後のCOIも問題視し始めてます。ある調査から。

Among the investigation’s key findings:

Of 107 physician advisers who voted on the committees 40 over a nearly 4-year period received more than $10,000 in post hoc earnings or research support from the makers of drugs
that the panels voted to approve, or from competing firms; 26 of those gained more than $100,000; and seven more than $1 million.

Of the more than $26 million in personal payments or research support from industry to the 17 top-earning advisers―who received more than $300,000 each―94% came
from the makers of drugs those advisers previously reviewed or from competitors.

Most of those top earners―and many others―received other funds from those same companies, concurrent with or in the year before their advisory service.

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/24(火) 23:57:42.05 .net

>>58
それまことに同感だ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/08/28(月) 22:20:46.00 .net

AGがけ ➡ AGだけ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/08/25(金) 23:13:38.18 .net

ジェネリックという呼び方は止めてゾロと言おう

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/12(木) 13:37:16.98 .net

厚労省のOBが厚労省をウロウロしてたら
背後を探ってみましょう

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/16(土) 13:00:47.04 .net

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜

https://goo.gl/JtFkMS

税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

 実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。

(中略)

●本来なら大問題である税金の無駄遣い

 この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

 違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

 「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?

 マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/10(火) 21:09:09.97 .net

トランプ大統領のツイート。
とうとう特定の製薬会社を名指しで批判したね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/27(火) 23:31:53.22 .net

2軒隣に老人が座敷犬を2匹飼ってて、リード無で散歩させるんだよ
俺見ると吠えるし
警察に電話したら「今度リード無で散歩させたら電話ください」だと
今度って、日に3〜4回散歩タイムなんだが。多分外でふん尿させてるんだと思うが
数週間後、またやってたから通報
回数は減ったが、相変わらずリード無
「俺は犬が嫌いだからリード無で散歩させるな」と、引っ越しであいさつに来た時言ったんだけどね
じわじわ苛めてやるわ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/07(土) 23:40:27.05 .net

お薬手帳1冊で強制して
お薬手帳なしも1回実費
重複は実費にするとか

無駄な抗生剤処方も実費

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/06(水) 16:45:30.07 .net

シナチョンの健康保険タダ乗り反対

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/20(月) 13:31:56.45 .net

ヒルドイドとかもな。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/08/29(火) 07:44:06.94 .net

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜

https://goo.gl/JtFkMS

税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

 実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。

(中略)

●本来なら大問題である税金の無駄遣い

 この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

 違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

 「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?

 マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/03(日) 11:18:55.62 .net

薬局の薬剤委sだけど医療費の無駄ということだけど、日本人は薬を飲みすぎる
これが一番の無駄
イギリス人は一人頭では薬を飲む量は日本人の3分の1ぐらいではないか?
薬の量が増えるにつれて不健康になる患者を数多く見てきた。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/01(日) 06:40:48.34 .net

厚生労働省のOBのコンサルタントからの陳情は証拠が残らないからいいけど、そのようなロビー活動は資金が必要

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/05(木) 06:39:09.52 .net

成功報酬型支払方式の提案は画期的ですね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/07(土) 11:27:02.17 ID:vBrG6HMJA

大阪府高槻市の松本医院の医院長は、ノーベル生理医学賞を欲しがってます。
患者として授与されて当然だと思います。
松本先生がノーベル生理医学賞を授与されるよう1人の患者として、推薦します。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/24(日) 22:04:37.16 .net

薬剤師も袋詰めだけしてる人はコンビニバイトと給料を同じにしよう

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/12/22(金) 23:56:41.44 .net

医療費の本体部分(医師受け取り分)の0.55%の値上げが決まった。
給与所得者の給与が上がってないのに。
自民党政治である限り、医療費削減はできず、我々の負担は増えるばかりだ。
専門病院の医師が忙しいからとホームドクター制を導入しようとしているが、
開業医のほとんどは勉強してないから、
ちょっと難しい症状だと結局専門病院に送られる。
そしていくら検査データを持ち込んでも、
検査機器の稼働率を上げたい病院は同じ検査をまたする。
開業医の不勉強、専門病院の金もうけ主義の犠牲者は患者であり、
保険組合だ。
ここを切り込まないで、医療費改革なんて無理だ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/05(木) 07:20:41.10 .net

条件付早期承認制度に合致する新薬は、おそらく1億円は超えると思います。既存の治療がなく画期的で患者の命を劇的に改善する新薬が対象なんですから。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/03(火) 18:10:32.42 .net

マネーロンダリングまでとは言えないなぁ。公務員OBとのコンサルタント契約は。ただ、現役官僚が怒って逆効果になる場合もあると思うよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/30(土) 21:57:20.12 .net

ジェネリック制度をやめる。
先発品の特許が切れたらジェネリック並みの薬価にする。
そうすると新薬メーカーは特許切れ後の予見性が高くなる。
しょうもないゾロメーカーは全滅
ゾロメーカーおなじみの供給停止などのリスクが減る。
無駄な紙代など資源の無駄も省ける。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/11/20(月) 11:56:35.06 .net

>>63
それは陶然だと思うよ。それに加えて、貼付剤のOTC化は絶対に必要

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/13(金) 19:57:26.76 .net

日本製薬工業協会に所属する71社の2016年の医師支払いの総額は266億円
講師謝金(223億円、84%)、原稿執筆料・監修料(11億円、4%)、コンサルティング料(32億円、12%)

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/08(日) 08:40:13.74 .net

リアルワールドデータから、医師の処方は製薬メーカーからの金銭提供で影響される事が示されてます。

Interactions between physicians and the pharmaceutical industry generally and sales representatives specifically and their association with physicians’ attitudes and prescribing habits: a systematic review.

BMJ Open. 2017 Sep 27;7(9):e016408. doi: 10.1136/bmjopen-2017-016408.

OBJECTIVES: The objective of this review is to explore interactions between physicians and the pharmaceutical industry
including sales representatives and their impact on physicians’ attitude and prescribing habits.

CONCLUSION: Physician-pharmaceutical industry and its sales representative’s interactions and acceptance of gifts from the company’s PSRs have been found
to affect physicians’ prescribing behaviour and are likely to contribute to irrational prescribing of the company’s drug.
Therefore, intervention in the form of policy implementation and education about the implications of these interactions is needed.

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/30(土) 22:21:55.48 .net

>>45
いや、ゾロなんていうものの存在自体を無くした方が良い。特許切れという概念をなくすのだ。特許切れ相当の期間を経たら先発品自体を値下げする方が効率的だ。その後もある程度人件費やライン維持を含めて利益が出る構造にすれば良い

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/04(月) 09:03:02.38 .net

AGだけでいいと思うが

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/31(火) 22:57:05.61 .net

一方で、薬剤費に対する国民負担の軽減も重要になる。その柱となるのが、薬価の毎年改定と、新薬創出・適応外薬解消等促進加算の“ゼロベースでの抜本的な見直し”だ。
財務省は、新薬であれば“すべて”評価するのではなく、「患者にとっての個々の医薬品の画期性や有効性を見極めて評価」することを提案した。

研究開発の原資とするために一定の売上を確保する観点から公的医療保険の価格設定を行うことは「適当ではない」、「本当に画期的な医薬品を創出する研究開発につながるかどうかも明らかではない」とした。

特に、新薬創出・適応外薬解消等促進加算は「廃止すべき」と改めて主張した。
現行の薬価制度では、有用性・画期性が評価された品目、希少疾患用治療薬や小児治療薬、さらに世界に先駆けて上市された品目などについては加算がある。
しかし、新薬創出加算はこの如何によらず、薬価の乖離率などの要件を満たせば算定できる。

そのため、“何らかの形で存続すべき場合”であっても、画期性や有用性での加算を得た品目に対象を限定すべきとした。

◎薬価毎年改定「乖離の大きな品目」は金額ベースを主張

新薬創出加算の財政影響は、単純計算と断った上で2017年度に2530億円/年と試算した。
さらに薬剤使用料の変化や、新薬創出加算品目を類似薬として類似薬効比較方式で算定された品目での影響もあると指摘。新薬の6割が加算を継承しているとした。
新薬創出加算と、これまでになされた加算の累積についても、「速やかに薬価を引き下げて解消すべき」と主張した。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/07/07(土) 23:55:30.47 .net

抗生剤市場はかなり縮小したからなあ。
やはり、伸びてる薬効群、他にあるんじゃないの?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/03/28(水) 12:08:35.15 .net

整骨院なくせ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/31(火) 22:56:49.46 .net

財務省 製薬業界に産業構造転換迫る MRの待ち時間や雑務の多さを指摘
財務省 製薬業界に産業構造転換迫る MRの待ち時間や雑務の多さを指摘
公開日時 2017/10/26 03:53
財務省は10月25日の財政制度等審議会・財政制度分科会で、MRについて「医師5人に対して1人のMRによる営業が行われ、待ち時間や雑務が多いとの調査結果がある」と指摘した。

製薬企業の費用構造を論ずる中で主張したもの。製薬業界は研究開発費が他の産業に比べ高率で、
成功確率が低いとされているが、財務省は、研究開発費以上に「営業費用など研究開発費以外の販管費の比率が高い」と指摘した。
製薬企業の収益についても、薬価制度をはじめとした、
いわゆる“財政措置”のみに頼るのではなく、研究開発環境の改善や創薬コスト低減を進めるほか、再編による規模拡大や強みのある疾患領域に特化するなど、産業構造の転換を求めた。

薬価制度改革をめぐっては、2016年12月に「薬価制度の抜本改革に向けた基本方針」を4大臣合意し、薬価の毎年改定の方向を明記した。
高額薬剤問題をきっかけに、薬剤費適正化の議論の俎上にのぼる中、製薬業界は2018年度予算編成の過程でもこの命題を突き付けられることとなりそうだ。
この日の財務省の薬価制度に関する提案も基本方針の実現を一歩も緩めることなく、厚労省に改革の断行を促す内容となっている。

◎医薬品営業の全労働時間に占める待ち時間21.1%と紹介

製薬企業の費用構造について財務省は、医薬品産業の営業利益率が他産業に比べて高いことを指摘した。その上で、MR業務に要する時間や財務などを比較。
職種別の週間労働時間と業務内容の内訳(リクルートワークス研究所調べ)をみると、全産業の本来業務時間が全体の74.3%、待ち時間が7.8%に対し、
製薬産業の営業は、本来業務が58.9%、待ち時間が21.1%と、圧倒的に待ち時間の割合が高率との結果を紹介した。
加えて、製薬企業から医師に対し、共同研究の研究開発費のほか、寄附金、原稿執筆料、講演会など、「合計数千億円程度が支払われている」ことも指摘している。

こうした中で、財務省が財政審に提出した資料では、イノベーションに向けた厚労省の政策対応を列挙。
イノベーション推進の観点から、研究開発の生産性向上を主眼とし、MID-NETなどの医療基盤整備や、国立がん研究センターが中心となってゲノム情報を集積するSCRUM-Japanなどを通じ、研究開発の環境整備を進める。
厚労省と産業界が行った官民対話でも、「条件付き早期承認制度」の導入が厚労省側から提示され、革新的医薬品については早期で承認を得るとともに、
MID-NETなどを通じて得たビッグデータなどを活用した製造販売後調査のコスト低減などの施策実現に力を入れる方針が示されたところ。こうした研究開発環境の改善を通じ、イノベーションが推進されると見通す。

一方で、薬価の毎年改定の対象品目とされる「価格乖離の大きな品目」については、厚労省が乖離率での改定を検討する中で、「金額ベース」での改定を提案した。
仮に乖離率や品目数をベースに改定を行うと後発医薬品が対象となることが想定される。一方で、後発医薬品の改定を行っても、削減される金額は新薬と比べれば少額にとどまることになると指摘した。

そのほか、2020年度に本格導入される費用対効果評価については、類似薬がなく、コストを積み上げて計算する「原価計算方式」で算定された医薬品と、
類似薬効比較方式で補正加算が付いた品目について、すべてを義務化することを求め、費用対効果評価が悪い品目については引下げを求めた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/10/14(土) 20:47:06.25 .net

この病院が不正に請求していた分をきちんと返して貰えばいいんだよ

札幌ひばりが丘病院
ttp://medicalware.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E3%81%B2%E3%81%B0%E3%82%8A%E3%81%8C%E4%B8%98%E7%97%85%E9%99%A2

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/08/26(土) 02:31:39.50 .net

967 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 16:36:18.14 ID:fZwQ+CVXa
>>964
メンバーのリストがないラボHPはあったとしても極めて稀だろうな

968 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 18:03:12.54 ID:J1oOhw5Ca
>>967
一回Alminiに載せたラバメンバーを抹消するラボも極めて稀だよw

969 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 18:35:21.65 ID:Hs0OyT5ca
>>968
唐突にいったい何の話?

974 : 名無しゲノムのクローンさん 2017/02/07(火) 21:34:23.49 ID:wEIejJYM6
>>969
カッシーナラボで睡眠外来をやっていたUえのさんとKわしまさんのことだろ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/09/28(木) 23:10:43.14 .net

そうか、その手があったかぁ 利益相反にならないのかぁ

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